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I hope to end up in profit this year, maybe by going over the 3 year results will help me increase the value bets and decrease the non-valuers.
Firstly I'm thinking of reducing stakes on maiden races and Grp 1s These results are to a £10 lay stake.
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catflmasppo Joined: 12 Sep 10
Replies: 375 13 Oct 12 16:30 Correct but the cleverness isn't the concept it's the ability to accurately quantify the value. ...but we are not talking about the ability of quantifying value,we are talking about ''clever staking'' (at least I am)! | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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kenilworth it has come to my attention after reading a good amount of your posts, you are indeed, a mug.
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To make it simple, the problem with gambling is that there is more value in
the high odds range, but at the same time there are more risk of losing one's capital. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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CrowsEye, my BF account suggests otherwise, but
nevertheless I noticed from your only other post on this thread, you failed to even make a choice from two picks in the the opening post, although you did acknowledge 'good' staking is helpful, if only to keep your bank going longer. Thanks for that. ![]() | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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To make it simple, the problem with gambling is that there is more value in
the high odds range, but at the same time there are more risk of losing one's capital. CORRECT - many a time a 'value ' pick will contract from 10s to 8s . ( 2 full points ) If your bag is 11-10 shots and they move to evs ( bigger % move than 10s to 8s ) that is only 1/10 of a point. So you need to get 20 of them correct just to gain your overall 2 points . ![]() | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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That's not correct Zealot, your maths and your theory is wrong. Haven't got much time at the mo but basically 10% value is the same at any odds range, will explain later if necessary. Chatlame's point is correct in that it's easier to match value at higher prices, IMO.
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Here's the chart with a simple graduated betting stake (ie don't bother with the small fry) using the previous 3 years data (2009-12) then checking if history repeats.
I've left out infrequent race types...
All to a £10 stake. You can try your own graduated staking system. ![]() | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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no value e/w
anyone disagree? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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value is most important.
while a bad staking plan can kill your return and destroy your bank - even if you are picking value bets. *no* staking plan will save you in the long run if you are not selecting value bets. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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''a bad staking plan''indeed.
I've seen staking plans described as 'clever', 'good', 'sensible' and now plain 'bad'. I've asked for details of these plans but those who describe them as such, ignore my simple requests. Can someone help with examples please, ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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You will never go broke making profit
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please explain then Trev .
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Trev's post doesn't make sense.
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![]() i just read that someone previously has explained these examples. kenilworth, are you still uncomfortable with grading staking plans from good to bad | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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I was really questioning the use of the adjectives clever, good, sensible etc
to describe certain staking, without explaining why. I have studied staking plans and am of the opinion that all staking plans, especially progressive plans where the stake increases after losers, decreasing after winners, in reality guaranteeing the stake on winners is higher than those on losers, sometimes called 'chasing', the problem of course, being the losing run, as is the case with most staking plan. colonel, you mention an example for clever staking as one which considers the risk and value of a bet,...with respect, could you explain how it can do that ? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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well, the sisk of a bet is the chance of losing a bet which is the true probability of an outcome against ur bet and the value of a bet is the differences between the market inferred probability and the true probality of an outcome.
so for eg consider two cases, 1. the market assumes the probality of an outcome to be 20% while the true probality is 30% 2. market assumes 50% chance of an outcome while u know it is 60%. in both cases u have a value of 10%. but while backing these outcomes( which u have to do in these cases), the first one is more risky than the second while the reward in the long run is the same for both. if u are clever, ur staking shouldnt be the same. u should stake more for the second example than u would do for the first. so in short it is a case of balancing the short term risk of losing ur bank vs the long term profit of ur bet. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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long term profit of ur betting.
![]() | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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especially progressive plans where the stake increases
after losers, decreasing after winners, in reality guaranteeing the stake on winners is higher than those on losers, sometimes called 'chasing', the problem of course, being the losing run, as is the case with most staking plan. all of these are mug staking plans, avoid them | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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colonel, in your examples the 30% and 20% represent (in BF prices) 3.33
and 5.0 respectively, and in the 2nd example 50% and 60%, again (in BF prices) represent 2.0 and 1.66 respectively. Clearly the 5.0 and the 2.0 represent the value and in those cases my stakes would 50 pts at 2.0, and 20 pts at 5.0, either bet, if successful, returning 100 pts. I don't see anything clever about doing that, common sense IMO. Regards risk, the bigger the price(s) the bigger the risk, but in the ideal world both approaches, and returns are the same. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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kenilworth the more you type the more you are firmly in the mug camp.
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Regards risk, the bigger the price(s) the bigger
the risk, but in the ideal world both approaches, and returns are the same. kenilworth, we dont live in an ideal world , do we? we live in a "real" world where resources are finite. and that is why we need a staking plan, to balance the risk and reward in a resource constrained world. in an ideal world it may be conceivable to assume one to survive .colonel, in your examples the 30% and 20% represent (in BF prices) 3.33 and 5.0 respectively, and in the 2nd example 50% and 60%, again (in BF prices) represent 2.0 and 1.66 respectively. Clearly the 5.0 and the 2.0 represent the value and in those cases my stakes would 50 pts at 2.0, and 20 pts at 5.0, either bet, if successful, returning 100 pts. I don't see anything clever about doing that, common sense IMO. well, this is not the end of the story.many of the most complex things in the world at the basic level are simple issues, they only become complex when they are in a real life scenario. first of all finding the true probality of a sport outcome which is used to quantify risk and value is difficult to say the least, hence why the market makes mistake and why value arises. second getting the optimal combination of risk factor and value factor in ur staking plan is not as easy as it seems. a person called kelly (http://en.wikipedia.org/wiki/Kelly_criterion) for instance has came up with one such plan which is claimed(i didn't understand the proof) to be the optimal provided that u have the true probality quantified. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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in an ideal world it may be conceivable to assume one to survive .ignore this part
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CrowsEye, You remind me of someone who, when
he enters an empty room, the room remains empty. You make no contribution, so go away you silly boy, you offer nothing. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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colonel, I only asked if someone, (not you) to
define the expression clever staking but we appear to have deviated to bunker like survival talk! I have no problem with staking, betting as I feel, with lot's of experience behind me. The stronger I feel about the opportunities that arrive, the stronger I bet. I'm very selective so don't bet that often nowadays, as my discipline is 100%, especially on tv football. I'll just have to stay curious about 'clever staking' GL. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Tomorrow FC Nordsjaelland v Juventus...I have taken Juve -1 @ 1.53 with Paddi power. This is the highest price on offer with any bookie so that must be value no?
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I think another concept is more interesting;
required staking. If one can find 20 good bets per month and need to earn £2000, and has a margin of 10%, then one has to bet £1000 per bet. If all bets are odds 2.00, one need a smaller bank than if all odds are 200.00. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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No it'd be the same size bank
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Without risking the bank.
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The bank would be the same size, but the bets would be £10 @ 200 rather than £1000 @ 2.0
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DCM, the bookmaker with the best price, isn't necessarily
offering good value, just the biggest price. BTW, stay away from those handicap bets. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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I love hcap bets
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value is most important.
while a bad staking plan can kill your return and destroy your bank - even if you are picking value bets. *no* staking plan will save you in the long run if you are not selecting value bets. This is a more comprehensive version of exactly what I said and it's the right answer. /thread | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Not out of the woods yet...
[ This image is no longer available. ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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[ This image is no longer available. ]
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If one can find 20 good
bets per month Yes, if only. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Put the uniform and helmet on, on every occation
and flip burgers until the goal is reached, without risking the bank. ![]() | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Zealot: many a time a 'value ' pick will contract from 10s to 8s . ( 2 full points )
If your bag is 11-10 shots and they move to evs ( bigger % move than 10s to 8s ) that is only 1/10 of a point. So you need to get 20 of them correct just to gain your overall 2 points Ok, will explain, still on a dodgy mobile connection at the mo so might get booted though... 2.1 to evens is not a bigger move than 10's to 8's, your maths is wrong, that's the easy part out of the way :) The theory is wrong because if for example you're looking for 10% value, then backing 8.0 shots at 8.8 or 2.0 shots at 2.2 will give you the same result in terms of gross profit on turnover, but your net profit will be more the lower the odds range, so in the above example net POT is more when betting at 2.2 (30% comm paid @ 5% @ 10% value) than 8.8 (36.25% comm paid @ 5% @ 10% value). Clear as mud? :) (comm charged @ 5% when betting 100.0 shots at 10% value is 54.5%). | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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10% value on 8.0 and 2.0 is 8.7 and 2.1 respectively,
is it not ? |